{"id":208,"date":"2018-05-01T18:31:26","date_gmt":"2018-05-01T16:31:26","guid":{"rendered":"http:\/\/rennes-le-chateau.org\/?page_id=208"},"modified":"2019-10-21T16:48:58","modified_gmt":"2019-10-21T14:48:58","slug":"christian-doumergues","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/autour-de-laffaire\/les-interviews\/christian-doumergues\/","title":{"rendered":"Christian Doumergue"},"content":{"rendered":"<h6><span style=\"color: #808080;\"><a href=\"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/\"><span style=\"color: #999999;\">Accueil<\/span><\/a> \/<span style=\"color: #999999;\"><a style=\"color: #999999;\" href=\"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/autour-de-laffaire\/\"> Autour de l&#8217;Affaire<\/a><\/span><\/span> \/ <span style=\"color: #999999;\"><a style=\"color: #999999;\" href=\"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/les-interviews\/\">Les Interviews<\/a><\/span><\/h6>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">Ao\u00fbt 2008<\/span><\/strong><br \/>\nC\u2019est au cours du mois d\u2019<span style=\"color: #ff6600;\">ao\u00fbt 2008<\/span> que j&#8217;ai interview\u00e9 <span style=\"color: #ff6600;\">Christian Doumergue<\/span>, nous nous sommes retrouv\u00e9s au G\u00eete des Labadous o\u00f9, \u00e0 l\u2019abri de la chaleur, nous avons pu \u00e9changer. Christian, un ami de longue date, a accepter de r\u00e9pondre \u00e0 mes questions, ses r\u00e9ponses ont permis un \u00e9change passionnant et qui, nous en sommes certain, vous passionnera \u00e9galement.<\/p>\n<hr \/>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>Jean-Patrick Pourtal<\/strong><strong> :<\/strong><\/span> Christian Doumergues bonjour, peux-tu te pr\u00e9senter en quelques mots ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>Christian Doumergue :<\/strong> J<\/span>e vais avoir trente deux ans et je suis n\u00e9 \u00e0 Montpellier. J\u2019ai une formation universitaire d\u2019Historien de l\u2019Art et d\u2019Arch\u00e9ologue et j\u2019ai \u00e9galement poursuivi sur des \u00e9tudes en Lettres Modernes.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Comment es tu venu \u00e0 l\u2019histoire de rennes le ch\u00e2teau ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Dans les ann\u00e9es 1990, il y avait une \u00e9mission t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e, \u00ab Myst\u00e8res \u00bb, anim\u00e9e par Alexandre Baloud. Dans sa premi\u00e8re \u00e9dition, cette \u00e9mission a diffus\u00e9 un reportage sur le myst\u00e8re de Rennes-Le-Ch\u00e2teau ce fut pour moi un d\u00e9clic. J\u2019y ai vu des aventures proches de celles d\u2019Indiana Jones ; tout y \u00e9tait, tableaux cod\u00e9s, parchemins myst\u00e9rieux. C\u2019est ce qui me d\u00e9cida \u00e0 me d\u00e9placer sur les lieux de cette histoire<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP :<\/strong> <\/span>Quel \u00e2ge avais tu \u00e0 cette \u00e9poque ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue :<\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\"> J\u2019avais moins de dix-huit ans. Je me suis rendu sur place et l\u00e0 ce fut le choc, tout de suite, j\u2019ai eu la certitude qu\u2019il y avait autre chose qu\u2019une histoire de tr\u00e9sor.<\/span><\/p>\n<p><strong>JPP : <\/strong>Quel a \u00e9t\u00e9 ton premier ressentit quand tu as vu l\u2019\u00e9glise de Rennes-Le-Ch\u00e2teau ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Je vais te surprendre mais, je n\u2019ai pas de souvenirs d\u2019un ressenti particulier pour l\u2019\u00e9glise. Ce qui m\u2019a vraiment marqu\u00e9, c\u2019est la rencontre avec Monsieur Buthion, alors propri\u00e9taire de l\u2019ancien domaine de B\u00e9renger Sauni\u00e8re. Il le faisait visiter et sa fa\u00e7on de raconter l\u2019histoire de B\u00e9renger Sauni\u00e8re et de Rennes-Le-Ch\u00e2teau \u00e9tait fascinante. C\u2019est cela qui m\u2019a vraiment marqu\u00e9 lors de ma premi\u00e8re visite.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP :<\/strong><\/span> Tu nous pr\u00e9cisais, que tu avais rapidement laiss\u00e9 tomb\u00e9 la th\u00e8se d\u2019un tr\u00e9sor, qu\u2019est ce qui t\u2019a amen\u00e9 \u00e0 cette r\u00e9flexion ?<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue<\/span>\u00a0: <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Deux choses ont motiv\u00e9 cette r\u00e9flexion : La premi\u00e8re vient d\u2019Henri Buthion. Lors de la visite, il \u00e9voquait l\u2019hypoth\u00e8se de l\u2019Arche d\u2019Alliance \u00e0 Rennes-Le-Ch\u00e2teau. La seconde vient d\u2019un livre que j\u2019avais achet\u00e9 \u00e0 la billetterie du domaine :<\/span><em style=\"font-size: 1rem;\"> L\u2019Or du Temple et le Tombeau du Christ<\/em><span style=\"font-size: 1rem;\">.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>D\u2019ailleurs, je me demande comment j\u2019ai pu croire aux th\u00e8ses pr\u00e9sent\u00e9es dans ce livre, mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, le titre m\u2019avait marqu\u00e9. De l\u00e0, et je ne sais pas pourquoi, j\u2019avais la certitude que le myst\u00e8re \u00e9tait li\u00e9 au Sacr\u00e9 et au Religieux et plus pr\u00e9cis\u00e9ment au tombeau du Christ.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP :<\/strong><\/span> Tu es reconnu comme \u00e9tant un sp\u00e9cialiste des \u00e9tudes sur les Religions. As-tu \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 dans une \u00e9ducation religieuse pointue ou t\u2019es tu fait cette culture religieuse par toi-m\u00eame ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue :<\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\"> Mon \u00e9ducation religieuse est similaire \u00e0 tout \u00e0 chacun. Je ne suis jamais all\u00e9 dans des \u00e9coles priv\u00e9es religieuses, par contre, comme beaucoup d\u2019enfants, j\u2019allais au cat\u00e9chisme. Je n\u2019appr\u00e9ciais pas trop le rituel \u00e9tabli ni le dogme. Ma famille \u00e9tait sensible au Sacr\u00e9, mais nous n\u2019avions pas de pr\u00e9dispositions particuli\u00e8res \u00e0 nous plonger dans un exc\u00e8s de religiosit\u00e9, nous \u00e9tions croyants mais pas pratiquants.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP <\/strong>:<\/span> Grace \u00e0 tes travaux, nous savons que Marie-Madeleine est un personnage essentiel pour toi, comment en es tu arriv\u00e9 l\u00e0 ?<\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue<\/span>\u00a0<\/strong>: Je l\u2019ai rencontr\u00e9 \u00e0 Rennes-Le-Ch\u00e2teau ; bien s\u00fbr ceci est dit de mani\u00e8re imag\u00e9e. J\u2019ai pris conscience de son importance \u00e0 Rennes-Le-Ch\u00e2teau et au travers des \u00e9crits de Henry Lincoln qui nous la pr\u00e9sentait sous des traits bien diff\u00e9rents des traditions \u00e9tablies. C\u2019est ainsi que je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 elle ; mais le vrai d\u00e9clenchement est la prise de conscience que j\u2019ai eu de son r\u00f4le dans la Gnose Chr\u00e9tienne ainsi que de la place qu\u2019elle avait dans l\u2019Histoire du Christianisme.<br \/>\n<strong><br \/>\n<\/strong>J\u2019ai compris qu\u2019elle \u00e9tait un personnage qui remettait en question l\u2019Histoire m\u00eame du Christianisme. Au-del\u00e0 du fait de savoir s\u2019il elle \u00e9tait la femme de J\u00e9sus, ou non, sa position dans l\u2019Histoire du Christianisme conduit \u00e0 reconsid\u00e9rer la nature de celui-ci.<\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Nous pouvons donc dire que pour toi, l\u2019histoire de Rennes-Le-Ch\u00e2teau est li\u00e9e \u00e0 Marie-Madeleine, et il semble m\u00eame que tu penses qu\u2019elle serait \u00e9galement li\u00e9e au Christ ?<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue :<\/span> <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Ensuite, je pense qu\u2019elle est li\u00e9e au Christ parce que Marie-Madeleine est venue avec la d\u00e9pouille mortelle de J\u00e9sus dont elle ne pouvait se s\u00e9parer pour diff\u00e9rentes raisons. Parce qu\u2019elle \u00e9tait sa plus fervente disciple ou bien encore sa femme, bien que rien ne nous l\u2019indique.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP :<\/strong> <\/span>Il est vrai que bien plus tard, au moyen \u00e2ge par exemple, on retrouve ces coutumes. Le corps de Simon de Montfort, mort lors de la bataille contre Toulouse au cours de la guerre contre les Albigeois, fut bouilli et ses ossements ramen\u00e9s \u00e0 Paris dans un ossuaire par ces co-l\u00e9gionnaires. Donc pour toi, Marie-Madeleine n\u2019a pas voulu se d\u00e9faire du corps du Christ lors de sa fuite de Terre Sainte, pour des raisons s\u00fbrement importantes et l\u2019a amen\u00e9 avec elle.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue :<\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\"> En effet, j\u2019ai d\u2019ailleurs \u00e9tudi\u00e9 les coutumes romaines de l\u2019antiquit\u00e9. Textes litt\u00e9raires de l\u2019\u00e9poque et inscriptions fun\u00e9raires attestent du caract\u00e8re assez courant de ce genre de pratique.<\/span><\/p>\n<p><strong>JPP : <\/strong>Cela veut donc dire que c\u2019est quelque chose de tout \u00e0 fait classique si je peux dire, il n\u2019y a que de nos jours que cela surprend. Si le corps du christ avait \u00e9t\u00e9 ramen\u00e9 par Marie-Madeleine o\u00f9 aurait elle pu le d\u00e9poser ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Pour r\u00e9soudre cette question, plusieurs pistes se pr\u00e9sentent \u00e0 nous. Tout d\u2019abord, il faut savoir o\u00f9 Marie-Madeleine est arriv\u00e9e. Une tradition proven\u00e7ale veut qu\u2019elle soit arriv\u00e9e pr\u00e8s de Marseille, pourtant une \u00e9tude historique de ce l\u00e9gendaire d\u00e9montre qu\u2019elle serait plut\u00f4t arriv\u00e9e \u00e0 Narbonne. Au cours de cette recherche, je suis tomb\u00e9 sur un texte apocryphe \u00e9crit en 720 et s\u2019intitulant \u00abLa vengeance du Sauveur\u00a0\u00bb. Ce texte parle d\u2019une cavit\u00e9 am\u00e9nag\u00e9e par Tib\u00e8re au nom de J\u00e9sus. Il m\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 m\u2019interroger puisqu\u2019il situe cette cavit\u00e9 dans le sud de la France sur les rives de l\u2019H\u00e9raut. De plus, si on recoupe cela avec des traditions affirmant que Marie-Madeleine est venue rencontrer Tib\u00e8re \u00e0 Rome pour lui demander r\u00e9paration de la mort de J\u00e9sus on se dit que cette r\u00e9paration pourrait \u00eatre cette cavit\u00e9 am\u00e9nag\u00e9e sur les rives de l\u2019H\u00e9rault aux frais de \u00a0Tib\u00e8re. J\u2019ai beaucoup travaill\u00e9 sur cette piste d\u00e9couverte par la lecture de \u00ab La vengeance du sauveur\u00bb. Il a fallu retrouver le lieu mentionn\u00e9 par le texte. Finalement j\u2019ai retrouv\u00e9 un lieu \u00e0 proximit\u00e9 d\u2019un village nomm\u00e9 Saint Thibery, peut-\u00eatre en souvenir du nom de l\u2019empereur. Effectivement mes derni\u00e8res recherches sur le sujet m\u2019ont apport\u00e9 la certitude qu\u2019une grotte am\u00e9nag\u00e9e dans cette localit\u00e9, d\u00e9j\u00e0 \u00e9tablie \u00e0 l\u2019\u00e9poque Romaine, a bien exist\u00e9. En ces temps anciens Saint Thibery s\u2019appelait Cessero. Mes travaux m\u2019ont permis de localiser un lieu qui pourrait \u00eatre celui o\u00f9 la grotte a \u00e9t\u00e9 construite. Il ne reste plus qu\u2019\u00e0 y faire des fouilles arch\u00e9ologiques. Ces fouilles nous permettraient de d\u00e9couvrir des \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9ponses sur ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 St Thibery en lien avec le tout premier christianisme\u00a0: celui des plus proches disciples de J\u00e9sus. Pourtant, je pense que ce lieu n\u2019est pas le lieu de repos d\u00e9finitif de J\u00e9sus. Il n\u2019a \u00e9t\u00e9 qu\u2019un d\u00e9p\u00f4t provisoire. Le corps de J\u00e9sus a ensuite \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 dans la r\u00e9gion de Rennes-Les-Bains. La poursuite de la \u00ab\u00a0piste Romaine\u00a0\u00bb et celle des \u00e9poux Pilate qui ont \u00e9t\u00e9 des acteurs essentiels dans cette histoire, me permet de le penser tr\u00e8s s\u00e9rieusement.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Donc si tu parles de Rennes-Les-Bains : Rennes-Les-Bains \/ Rennes-Le-Ch\u00e2teau sont deux localit\u00e9s voisines. On pourrait extrapoler en disant que c\u2019est peut \u00eatre la d\u00e9couverte secr\u00e8te de Sauni\u00e8re<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">De Sauni\u00e8re, je ne sais pas. Par contre des personnes qui l\u2019entouraient devaient \u00eatre au courant. Je pense en l\u2019occurrence \u00e0 l\u2019Abb\u00e9 Boudet. J\u2019ai la certitude qu\u2019il connaissait ce secret. J\u2019en veux pour preuve que dans son ouvrage \u00ab La Vraie Langue Celtique \u00bb, il parle clairement de l\u2019existence d\u2019un tombeau ancien sur la commune de Rennes-Les-Bains. Le r\u00f4le de B\u00e9renger Sauni\u00e8re est difficile \u00e0 cerner, il a \u00e9t\u00e9 entour\u00e9 de gens qui l\u2019ont plus ou moins manipul\u00e9 et je ne suis pas s\u00fbr qu\u2019il ait eut l\u2019enti\u00e8re connaissance du secret. Je dis \u00e7a parce qu\u2019il semble qu\u2019il n\u2019a pas d\u00e9vi\u00e9 du Dogme de l\u2019Eglise Catholique Romaine, y compris dans sa vie priv\u00e9e et dans ses correspondances priv\u00e9es. Pour moi, il n\u2019\u00e9tait pas impliqu\u00e9 dans la connaissance du \u00ab\u00a0grand secret\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Pourtant, ses constructions, les symboliques utilis\u00e9es, sont loin d\u2019\u00eatre issues du Dogme Catholique Romain, nous semblons \u00eatre plus proches de symboles gnostiques ou dualistes ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue :<\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\"> Je suis enti\u00e8rement d\u2019accord et la question que je me pose, c\u2019est de savoir qui est \u00e0 l\u2019origine des ces \u00e9l\u00e9ments\u00a0: B\u00e9renger Sauni\u00e8re ou quelqu\u2019un d\u2019autre\u00a0? Si c\u2019est lui, nous pouvons nous poser des questions sur ses croyances. Mais cela peut-\u00eatre ceux qui l\u2019entouraient comme son fr\u00e8re ou d\u2019autres pr\u00eatres qui lui ont souffl\u00e9 l\u2019organisation de son domaine ainsi que la d\u00e9coration de l\u2019\u00e9glise de Rennes-Le-Ch\u00e2teau. Toutefois, je suis d\u2019accord sur le fait qu\u2019il y a bien quelque chose de l\u2019ordre de la gnose dans ces constructions et symboles.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Crois-tu que Sauni\u00e8re, en raison de son temp\u00e9rament, aurait accept\u00e9 de faire ce qu\u2019on lui aurait dit de faire ?<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue :<\/span> <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Je pense qu\u2019il faut restituer les choses dans leur contexte. Sauni\u00e8re avait un fort caract\u00e8re et il voulait laisser son empreinte, marquer son passage \u00e0 Rennes-Le-Ch\u00e2teau. Des personnalit\u00e9s ont du l\u2019influencer, les courriers avec l\u2019Abb\u00e9 Huguet en t\u00e9moignent. Il \u00e9tait compl\u00e8tement sous son influence. En utilisant ce trait de caract\u00e8re, il y avait moyen de lui faire dire certaines choses. Je pense que dans cette \u00e9nigme, son fr\u00e8re, Alfred Sauni\u00e8re, a pu jouer un r\u00f4le. Il a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des plus importants apporteurs de fonds, pas en payant mais en mettant son fr\u00e8re en relation avec des payeurs. On s\u2019en rend compte lorsque l\u2019on \u00e9tudie les comptes de l\u2019Abb\u00e9 ainsi que sa d\u00e9fense aux attaques de l\u2019\u00e9v\u00each\u00e9 de Carcassonne. Alfred Sauni\u00e8re a donc jou\u00e9 un r\u00f4le important dans le financement, mais il a pu \u00e9galement \u00eatre une \u00e9minence grise de la d\u00e9coration. Il ne faut pas le n\u00e9gliger.<\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Peut-on penser que tout d\u2019un coup B\u00e9renger Sauni\u00e8re refuse de suivre les consignes qu\u2019on lui donne entra\u00eenant de fait une brisure avec quelque chose ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue :<\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\"> Je pense qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, surtout s\u2019il se rend compte qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 manipul\u00e9, il veut \u00eatre libre de ses choix et de ses d\u00e9cisions. C\u2019est \u00e0 ce moment qu\u2019il y a un probl\u00e8me avec ses financeurs et donateurs. C\u2019est \u00e0 ce moment qu\u2019il se rend compte qu\u2019il a moyen de se faire de l\u2019argent et il veut utiliser le syst\u00e8me \u00e0 son compte. La cassure se produit \u00e0 ce moment, mais ce n\u2019est pas pour autant qu\u2019il est dans le secret. C\u2019est du moins ce que je pense et cela reste du domaine de l\u2019hypoth\u00e8se. Ma position demeure, des choses bloquent pour que je le mette dans le secret de l\u2019affaire.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Pour toi B\u00e9renger Sauni\u00e8re n\u2019aurait \u00e9t\u00e9 qu\u2019un factotum de diff\u00e9rentes personnes qui seraient dans le secret et lui n\u2019aurait \u00e9t\u00e9 que le bras s\u00e9culier de tout \u00e7a.<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue :<\/span> <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Exactement !<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Mais s\u2019il est le bras s\u00e9culier, il a d\u00fb chercher quelques choses ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Je pense, effectivement, qu\u2019il a pu retrouver des documents, des \u00e9l\u00e9ments importants dans l\u2019\u00e9glise de Rennes-Le-Ch\u00e2teau, mais il n\u2019en a pas mesur\u00e9 l\u2019importance, ni m\u00eame compris le sens.<\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Quand il meurt, B\u00e9renger Sauni\u00e8re est re\u00e7u en confession pas l\u2019abb\u00e9 Rivi\u00e8re et on s\u2019aper\u00e7oit lorsque l\u2019on va dans l\u2019\u00e9glise d\u2019Esp\u00e9raza que Rivi\u00e8re a du \u00eatre particuli\u00e8rement marqu\u00e9 dans sa vie, puisqu\u2019il a reproduit une grotte, semble-t-il \u00e0 l\u2019identique de celle de Rennes-Le-Ch\u00e2teau, celle que je nomme la grotte du banc, sauf que l\u00e0 le banc pourrait \u00eatre ouvert puisque l\u2019on voir dans la grotte d\u2019Esp\u00e9raza un corps allong\u00e9 qui pourrait \u00eatre, \u00e9tonnamment, celui de J\u00e9sus.<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue<\/span>\u00a0: <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Oui\u00a0!<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Est-ce que, \u00e0 ton avis, Sauni\u00e8re aurait r\u00e9v\u00e9l\u00e9 en confession, quelque chose \u00e0 Rivi\u00e8re ou bien Rivi\u00e8re faisait il parti de \u00ab La bande des Initi\u00e9s \u00bb et lui aussi aurait \u00ab p\u00e9t\u00e9 \u00bb un c\u00e2ble avant de mourir ou de partir ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Pour moi, Rivi\u00e8re est du cot\u00e9 des Initi\u00e9s et donc connaissait parfaitement ce secret bien avant la confession de Sauni\u00e8re. Cette histoire de confession a \u00e9t\u00e9 invent\u00e9e par Pierre Plantard et Philippe De Cherisey, soit \u00e0 leur initiative ou bien \u00e0 la demande du groupe qui est derri\u00e8re eux ; cela a \u00e9t\u00e9 fait pour justement attirer l\u2019attention sur l\u2019Abb\u00e9 Rivi\u00e8re et sur la grotte de l\u2019\u00e9glise d\u2019Esp\u00e9raza qui est troublante. Plantard et Cherisey ont une mani\u00e8re de proc\u00e9der qui est la suivante : On raconte une histoire et dans cette histoire on glisse de petits \u00e9l\u00e9ments qui disparaissent si on ne leur pr\u00eate pas d\u2019importance. Par contre si on creuse un peu, on d\u00e9couvre d\u2019autres choses, c\u2019est un proc\u00e9d\u00e9 qu\u2019ils ont utilis\u00e9 plus d\u2019une fois dans \u00ab L\u2019or de Rennes \u00bb de G\u00e9rard de S\u00e8de.<\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Puisque tu nous parles de Pierre Plantard et de Philippe de Cherisey, nous allons rebondir sur ce sujet, que sont-ils dans l\u2019histoire de Rennes-Le-Ch\u00e2teau pour toi ?<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue :<\/span> <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Pour moi, ce sont deux personnes qui se sont trouv\u00e9es \u00e0 un moment donn\u00e9 en possession d\u2019une r\u00e9v\u00e9lation \u00e0 faire. Ils ont eu, entre guillemets, la mission de r\u00e9v\u00e9ler un secret dont ils \u00e9taient les possesseurs. On le voit tr\u00e8s nettement dans leur fa\u00e7on de proc\u00e9der en inspirant des auteurs comme G\u00e9rard de S\u00e8de ou Henry Lincoln. Maintenant, la question que nous devons nous poser est : \u00ab N\u2019ont-ils pas, eux-m\u00eames, \u00e9t\u00e9 manipul\u00e9s ? \u00bb Pour ma part, je pense qu\u2019il y avait quelqu\u2019un au dessus d\u2019eux et que cette personne leur a mis entre les mains un certain nombre d\u2019\u00e9l\u00e9ments qui les ont conduit \u00e0 des certitudes par rapport \u00e0 un d\u00e9p\u00f4t religieux important sur Rennes-Les-Bains et qu\u2019ils ont eu la mission de \u00ab glisser \u00bb de mani\u00e8re initiatique aupr\u00e8s du grand public la connaissance de l\u2019existence de cette cache qui pour moi est le tombeau de Marie-Madeleine et de J\u00e9sus.<\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Un auteur a \u00e9crit r\u00e9cemment que Pierre Plantard et Philipe de Cherisey avaient d\u00e9couvert le tombeau de Marie-Madeleine, pour toi est ce possible ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">C\u2019est quelque chose d\u2019envisageable. Cela reste \u00e0 prouver bien s\u00fbr, mais c\u2019est une hypoth\u00e8se qui va dans le sens de l\u2019opinion que j\u2019ai d\u2019eux. Marie-Madeleine est un personnage qui revient continuellement dans leurs textes, comme dans le Serpent Rouge, par exemple. Serpent Rouge parle clairement de la tombe de Marie-Madeleine et le narrateur de ce texte dit qu\u2019il est entr\u00e9 en ce lieu. Pour moi, il n\u2019est pas impossible que Pierre Plantard et Philippe de Cherisey soient entr\u00e9s dans cette s\u00e9pulture. De fait, ils avaient une r\u00e9v\u00e9lation \u00e0 faire, mais ils ne pouvaient le faire de mani\u00e8re abrupte et c\u2019est pour cela qu\u2019ils ont mont\u00e9 l\u2019affaire de Rennes-Le-Ch\u00e2teau pour progressivement r\u00e9v\u00e9ler cette v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Tu disais, pr\u00e9c\u00e9demment, qu\u2019au dessus de Plantard et Cherisey, il y avait quelque chose, allons nous oser parler du Prieur\u00e9 de Sion ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Ces hommes g\u00e9n\u00e8rent des mythes pour raconter des histoires, le Prieur\u00e9 de Sion est l\u2019un de ces mythes, c\u2019est un symbole. Je pense qu\u2019il n\u2019a pas exist\u00e9 en tant que tel ou tel qu\u2019ils le racontent. Il n\u2019y a pas de Prieur\u00e9 de Sion s\u00e9culaire qui aurait \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 au XI\u00e8me si\u00e8cle, par contre je crois qu\u2019il y a un organisme, une Soci\u00e9t\u00e9 Initiatique qui existe de longue date et qui est gardienne de ce secret. Elle existe au moins depuis le XIX\u00e8me si\u00e8cle et depuis elle essaye de r\u00e9v\u00e9ler l\u2019existence de ce secret.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Est-ce que cet organisme, initiatique, \u00e9sot\u00e9rique, pourrait \u00eatre au sein m\u00eame de l\u2019\u00e9glise ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Je pense qu\u2019il a une origine qui est peut-\u00eatre eccl\u00e9siale, il remonte \u00e0 tr\u00e8s loin dans le temps. Il a g\u00e9n\u00e9rer des individus qui ont \u00e9volu\u00e9 dans l\u2019\u00e9glise, mais il est en lutte avec l\u2019Eglise Catholique Romaine<\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Peut-on donc penser que les cur\u00e9s de la r\u00e9gion de Rennes-Le-Ch\u00e2teau seraient le noyau dur de cet organisme eccl\u00e9sial secret et seraient les gardiens du Temple ?<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue :<\/span> <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Je pense que c\u2019est tout \u00e0 fait envisageable. Quand on regarde l\u2019histoire du XIX\u00e8me si\u00e8cle, on sait que certains cur\u00e9s ont fray\u00e9 avec l\u2019\u00e9sot\u00e9risme et notamment dans la r\u00e9gion, on sait que l\u2019Eglise Gnostique de Jules Doinel (une \u00e9glise parall\u00e8le condamn\u00e9e par l\u2019Eglise), a essay\u00e9 de recruter au sein m\u00eame du clerg\u00e9 catholique. On a des lettres tr\u00e8s claires du Docteur Fugairon et de D\u00e9odat Roch\u00e9 qui font des listes de pr\u00eatres susceptibles d\u2019entrer dans leur ordre parce qu\u2019ils ont quelques diff\u00e9rents avec leur hi\u00e9rarchie et c\u2019est vrai qu\u2019ici, on a quelque pr\u00eatres qui correspondent \u00e0 ce profil.<\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Et parmi ces pr\u00eatres, il y ceux que l\u2019on conna\u00eet ?<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">Pour Boudet c\u2019est une possibilit\u00e9 envisag\u00e9e. Il existe un livre qui parle d\u2019une rencontre entre Doinel et lui et qui parle d\u2019une affiliation de Boudet \u00e0 l\u2019Eglise Gnostique. C\u2019est une piste qui me semble tout \u00e0 fait envisageable. J\u2019ai rencontr\u00e9 l\u2019auteur de ce livre. Le probl\u00e8me est sa r\u00e9ponse au sujet de ses sources : \u00ab J\u2019ai vu le document mais on ne me l\u2019a pas donn\u00e9 et l\u2019on m\u2019a recommand\u00e9 de ne pas le reproduire. \u00bb Nous avons donc l\u00e0 le probl\u00e8me de la v\u00e9rification de l\u2019information, toutefois, ce n\u2019est pas une information contradictoire avec ce que l\u2019on sait de l\u2019Abb\u00e9 Boudet et du contexte de l\u2019\u00e9poque.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>R\u00e9cemment, un film qui s\u2019appelle Bloodline, nous pr\u00e9sente des images d\u2019un tombeau qui serait celui de Marie-Madeleine, qu\u2019en penses-tu\u00a0?<strong> \u00a0<\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong style=\"font-size: 1rem;\">C Doumergue : <\/strong><\/span><span style=\"font-size: 1rem;\">En ce qui me concerne, je n\u2019y crois pas. Toutefois, je pense que les auteurs sont sinc\u00e8res. Ils ont \u00e9t\u00e9 amen\u00e9s dans un lieu de mani\u00e8re confidentielle. Ils ont cru \u00e0 ce qu\u2019il ont vu. Mais quand je vois les images du contenu du tombeau cela me semble un peu gros pour \u00eatre vrai, donc je n\u2019y crois pas.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Tu t\u2019implique beaucoup dans tes recherches, tu parles de la religion, tu la remets en question, n\u2019as-tu jamais eu de soucis avec les \u00e9v\u00each\u00e9s locaux ?<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue :<\/span> <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Les \u00e9v\u00each\u00e9s locaux non, mais parfois cela d\u00e9clenche de petites r\u00e9actions d\u2019hostilit\u00e9 ou de d\u00e9fense chez certains croyants\u2026<\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff6600;\">JPP :<\/span> <\/strong>Tu n\u2019es pas encore excommuni\u00e9 ?<\/p>\n<p><strong style=\"font-size: 1rem;\"><span style=\"color: #ff6600;\">C Doumergue :<\/span> <\/strong><span style=\"font-size: 1rem;\">Pour l\u2019instant non (rires) mais cela risque d\u2019arriver un jour<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><strong>JPP : <\/strong><\/span>Merci Christian d\u2019avoir r\u00e9pondu \u00e0 mes questions.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Accueil \/ Autour de l&#8217;Affaire \/ Les Interviews Ao\u00fbt 2008 C\u2019est au cours du mois d\u2019ao\u00fbt 2008 que j&#8217;ai interview\u00e9 Christian Doumergue, nous nous sommes retrouv\u00e9s au G\u00eete des Labadous o\u00f9, \u00e0 l\u2019abri de la chaleur, nous avons pu \u00e9changer. Christian, un ami de longue date, a accepter de r\u00e9pondre \u00e0 mes questions, ses r\u00e9ponses &hellip; <\/p>\n<p class=\"link-more\"><a href=\"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/autour-de-laffaire\/les-interviews\/christian-doumergues\/\" class=\"more-link\">Continuer la lecture<span class=\"screen-reader-text\"> de &laquo;&nbsp;Christian Doumergue&nbsp;&raquo;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":180,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"footnotes":""},"class_list":["post-208","page","type-page","status-publish","hentry"],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/P9SxBn-3m","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/208","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=208"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/208\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1914,"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/208\/revisions\/1914"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/180"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=208"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}