{"id":204,"date":"2018-05-01T18:31:26","date_gmt":"2018-05-01T16:31:26","guid":{"rendered":"http:\/\/rennes-le-chateau.org\/?page_id=204"},"modified":"2019-10-21T16:38:06","modified_gmt":"2019-10-21T14:38:06","slug":"antoine-claire-captier","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/rennes-le-chateau.org\/index.php\/autour-de-laffaire\/les-interviews\/antoine-claire-captier\/","title":{"rendered":"Antoine &Claire Captier"},"content":{"rendered":"
Accueil<\/span><\/a> \/ Autour de l’Affaire<\/a><\/span><\/span> \/ Les Interviews<\/a><\/span><\/h6>\n

Mai\u00a02000<\/strong><\/span><\/p>\n

Pour ceux qui, peut-\u00eatre, ne le savent pas, Madame et Monsieur Captier font partis des rares personnes qui ont connu Marie D\u00e9narnaud.<\/span> Madame Captier, parce qu\u2019elle est la fille de No\u00ebl Corbu, qui acheta en viager le domaine \u00e0 Marie D\u00e9narnaud, et Antoine Captier parce qu\u2019il \u00e9tait un enfant du pays qui rencontrait fr\u00e9quemment \u00ab\u00a0mademoiselle Marie\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Je suis tr\u00e8s content de pouvoir amener au Site un t\u00e9moignage de premier ordre, qui, vous le verrez, recadre bien des choses.
\nJ\u2019esp\u00e8re que vous aurez autant de plaisir \u00e0 lire ces quelques lignes que moi \u00e0 les avoir \u00e9crites
\nJe vous rappelle que Claire et Antoine Captier sont les auteurs de l’ouvrage : “L\u2019H\u00e9ritage de l’Abb\u00e9 Sauni\u00e8re<\/span><\/strong><\/a>” \u00e9dition B\u00e9lisane<\/p>\n

Je tiens vivement \u00e0 remercier Madame et Monsieur Captier d\u2019avoir bien voulu r\u00e9pondre aux quelques questions que je leur ai pos\u00e9.<\/p>\n

\n

Jean-Patrick Pourtal<\/strong>\u00a0:<\/span> Tout d\u2019abord, je tiens \u00e0 vous remercier d\u2019avoir accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 quelques questions relatives \u00e0 cette passionnante histoire de Rennes-Le-Ch\u00e2teau. Vous \u00eates, Monsieur Captier, un enfant de Rennes-Le-Ch\u00e2teau je crois ?<\/p>\n

Antoine Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Je suis n\u00e9 \u00e0 Rennes le Ch\u00e2teau en 1937 o\u00f9 ma famille est implant\u00e9e depuis le XVII\u00b0 si\u00e8cle. J’y ai pass\u00e9 toute ma petite enfance.
\nApr\u00e8s mes \u00e9tudes et mon service militaire, je suis venu m’installer dans la maison de mes parents qui avaient quitt\u00e9 Rennes.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Si mes souvenirs sont bons, Madame Captier, c\u2019est en 1946 que Marie D\u00e9narnaud fait de votre p\u00e8re, No\u00ebl Corbu, son l\u00e9gataire Universel par le biais d\u2019un viager\u00a0; pouvez nous dire comment \u00e9tait Marie D\u00e9narnaud lors de votre arriv\u00e9e au domaine\u00a0?<\/p>\n

Claire Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Lorsque nous sommes venus habiter \u00e0 la villa B\u00e9thanie, Mademoiselle Marie, comme nous l’appelions, \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 \u00e2g\u00e9e de soixante dix huit ans. Elle \u00e9tait de petite taille, plut\u00f4t menue et se tenait un peu vo\u00fbt\u00e9e. Malgr\u00e9 son grand \u00e2ge elle \u00e9tait rest\u00e9e tr\u00e8s alerte et parfaitement lucide.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> En temps qu\u2019enfant du village, Monsieur Captier, vous avez donc toujours connu Marie D\u00e9narnaud. Comment l\u2019enfant que vous \u00e9tiez la voyait-il\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Marie D\u00e9narnaud accueillait volontiers les jeunes enfants du village chez elle ; il n’\u00e9tait pas rare qu’elle nous offre des sucreries, des timbres ou des cartes postales pour nous faire plaisir. Toutefois, peut \u00eatre parce que j’\u00e9tais particuli\u00e8rement craintif, il m’arrivait de m’enfuir lorsqu’elle m\u2019appelait.<\/p>\n

JPP\u00a0<\/strong>:<\/span> Madame Captier, Marie D\u00e9narnaud a partag\u00e9 votre vie jusqu\u2019\u00e0 son d\u00e9c\u00e8s. Comment \u00e9tait-elle int\u00e9gr\u00e9e dans la vie familiale\u00a0?<\/p>\n

Claire Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Mademoiselle Marie\u00a0 \u00e9tait tr\u00e8s m\u00e9fiante car beaucoup de personnes avaient abus\u00e9 de son hospitalit\u00e9 ou lui avaient d\u00e9rob\u00e9 des objets. Elle continua \u00e0 vivre seule au presbyt\u00e8re tant que son \u00e9tat de sant\u00e9 le lui permit. Peu \u00e0 peu, elle s’habitua \u00e0 nous et prit l’habitude de venir\u00a0le soir bavarder un moment avec nous. Elle \u00e9tait tr\u00e8s heureuse d’avoir aupr\u00e8s d’elle une famille avec deux jeunes enfants.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Monsieur Captier, lors de votre enfance Marie D\u00e9narnaud parlait-elle de sa vie avec B\u00e9renger Sauni\u00e8re\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Je n’ai pas souvenir d’avoir entendu Marie D\u00e9narnaud parler de sa vie avec l\u2019abb\u00e9 Sauni\u00e8re.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Cette question s\u2019adresse \u00e0 l\u2019un et l\u2019autre. Il a \u00e9t\u00e9 souvent rapport\u00e9 que Marie D\u00e9narnaud se rendait deux fois par jour sur la tombe de B\u00e9renger Sauni\u00e8re, comment expliquez-vous une aussi grande fid\u00e9lit\u00e9 post mortem\u00a0?<\/p>\n

Claire et Antoine Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Mademoiselle Marie se rendait quotidiennement, quelque soit le temps, sur la tombe de l’abb\u00e9 qu’elle appelait ” son cher disparu”. Tr\u00e8s pieuse, elle continua toute sa vie \u00e0 v\u00e9n\u00e9rer le souvenir du pr\u00eatre qu’elle avait fid\u00e8lement servi\u00a0 pendant une trentaine d’ann\u00e9es.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Toujours \u00e0 propos de Marie D\u00e9narnaud, pouvez-vous nous \u00e9clairer sur le point suivant\u00a0: A son arriv\u00e9e, Marie D\u00e9narnaud n\u2019avait que dix-huit ans. C\u2019est un \u00e2ge bien jeune pour \u00eatre bonne du cur\u00e9, comment expliquez-vous cela\u00a0? D\u2019autre part, il est dit que sa famille partageait la vie de B\u00e9renger Sauni\u00e8re, ce qui pouvait expliquer le fait que l\u2019abb\u00e9 et Marie D\u00e9narnaud partagent le m\u00eame toit. Pourtant, pr\u00e8s de l\u2019\u00e9glise, une maison en ruine existe, j\u2019ai toujours entendu dire que c\u2019\u00e9tait celle des parents de Marie, alors qu\u2019elle est la bonne version\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier<\/strong> :<\/span>\u00a0Lorsque l’abb\u00e9 Sauni\u00e8re prit possession de la cure de Rennes le Ch\u00e2teau en I885, le presbyt\u00e8re \u00e9tant inhabitable, il prit pension, comme son pr\u00e9d\u00e9cesseur, chez la famille D\u00e9narnaud qui habitait depuis 1878 la maison aujourd’hui d\u00e9molie qui se trouve \u00e0 l’angle du jardin de l’abb\u00e9 en face de la villa B\u00e9thanie. C’est la m\u00e8re de Marie, Alexandrine, qui \u00e9tait alors la servante attitr\u00e9e du pr\u00eatre desservant la paroisse. Ce n’est que vers 1891 que Melle Marie, qui travaillait jusqu’alors \u00e0 l’usine de Chapeaux d’ Esp\u00e9raza avec son fr\u00e8re et son p\u00e8re, commen\u00e7a \u00e0 seconder sa m\u00e8re dans sa fonction aupr\u00e8s de l’abb\u00e9. C’est \u00e9galement dans cette p\u00e9riode que la famille D\u00e9narnaud s’installa avec l’abb\u00e9 au presbyt\u00e8re qui fut d\u00e9finitivement restaur\u00e9 en I897.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Je suppose, Madame Captier, que vous avez du souvent parler avec Marie D\u00e9narnaud au cours de votre enfance et de votre jeunesse. Dans quels termes \u00e9voquait-elle le pass\u00e9 au temps de B\u00e9renger Sauni\u00e8re ?<\/p>\n

Claire Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Il m’arrivait fr\u00e9quemment de bavarder avec Melle Marie mais lorsque je lui posais certaines questions concernant l’abb\u00e9 Sauni\u00e8re, elle d\u00e9viait habilement la conversation sur un autre sujet. Ce que j’ai appris sur son pass\u00e9 du temps de l’abb\u00e9 Sauni\u00e8re, c’est \u00e0 travers ses brouillons de lettres que j’ai consult\u00e9s apr\u00e8s sa mort.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Monsieur Captier, une l\u00e9gende nous rapporte le fait que Marie D\u00e9narnaud aurait, \u00e0 la lib\u00e9ration, br\u00fbl\u00e9 de nombreux billets de banque en raison de leur mise hors circulation. Pouvez-vous nous confirmer ou infirmer cette l\u00e9gende\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> La l\u00e9gende qui rapporte que Marie D\u00e9narnaud\u00a0 aurait br\u00fbl\u00e9 des billets de banque \u00e0 la Lib\u00e9ration s’inspirerait du fait, bien r\u00e9el celui-ci, qu’elle a effectivement mis le feu \u00e0 de nombreux papiers dans le parc, peu de temps apr\u00e8s la mort de l’abb\u00e9, afin de les soustraire \u00e0 la curiosit\u00e9 des nombreux visiteurs, notamment des pr\u00eatres, qui afflu\u00e8rent \u00e0 ce moment l\u00e0. Mon p\u00e8re, alors\u00a0\u00e2g\u00e9 de 18 ans, qui aida Marie D\u00e9narnaud dans cette t\u00e2che, m’avait pr\u00e9cis\u00e9 que parmi ces papiers figuraient, entre autres, des liasses de bons d’emprunts Russe. D’o\u00f9 la confusion, volontaire probablement de certains auteurs, avec cette l\u00e9gende sur la destruction de nombreux billets de banque….en raison de leur mise hors circulation.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Madame Captier, restons dans la l\u00e9gende et tentons de l\u2019\u00e9claircir. Est-il vrai que Marie D\u00e9narnaud avait promis \u00e0 votre P\u00e8re, No\u00ebl Corbu, qu\u2019elle lui r\u00e9v\u00e9lerait un secret qui ferait de lui un homme puissant au moment de sa mort\u00a0?<\/p>\n

Claire Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> Au d\u00e9but de notre installation dans le domaine, mon p\u00e8re avait mont\u00e9 une affaire industrielle au Maroc. Pour des raisons politiques, il connut des difficult\u00e9s financi\u00e8res. Melle Marie, le voyant soucieux, lui confia \u00e0 plusieurs reprises :
\n” Ne vous fa\u00eetes pas tant de soucis, mon bon No\u00ebl,….un jour je vous dirai un secret qui fera de vous un homme riche…tr\u00e8s riche!”
\nC’est textuellement les paroles qu’elle a prononc\u00e9. Elle n’a jamais dit “puissant”<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> N\u2019\u00eates-vous pas \u00e9tonn\u00e9 par le terme \u00ab\u00a0puissant\u00a0\u00bb plut\u00f4t que \u00ab\u00a0riche\u00a0\u00bb\u00a0?<\/p>\n

Claire Captier\u00a0:<\/span> <\/strong>Il\u00a0para\u00eet \u00e9vident que le terme “puissant” a \u00e9t\u00e9 rajout\u00e9 intentionnellement par certains. Melle Marie, qui \u00e9tait peu instruite, n’aurait sans doute utilis\u00e9 ce mot que dans sa signification de “force” et non de “pouvoir”.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> Madame Captier, un fait m\u2019a toujours surpris, avant la mort de Marie D\u00e9narnaud, personne n\u2019avait quasiment jamais entendu parler de Rennes-Le-Ch\u00e2teau et de son \u00e9tonnant cur\u00e9. Apr\u00e8s sa mort, c\u2019est le rush\u00a0! Pensez-vous que ce soit simplement du au fait que votre P\u00e8re, ait cr\u00e9\u00e9 sa bande enregistr\u00e9e qu\u2019il diffusait dans son restaurant\u00a0?<\/p>\n

Claire Captier<\/strong>\u00a0:<\/span> \u00a0Il est certain que mon p\u00e8re a jou\u00e9 un r\u00f4le “d\u00e9clencheur” de cette affaire en la faisant conna\u00eetre au grand public par la presse,\u00a0d\u00e9s 1955, puis la t\u00e9l\u00e9vision en 1961.Mais ce sont les livres \u00e0 grand tirage qui ont rendu cette histoire mondialement c\u00e9l\u00e8bre.
\nCependant quelques personnes, que nous avons rencontr\u00e9es par la suite, s’int\u00e9ressaient d\u00e9j\u00e0, d\u00e9s 1928, \u00e0 cette affaire et avaient rendu visite \u00e0 Melle Marie.<\/p>\n

JPP<\/strong>\u00a0:<\/span> D\u2019autre part, c\u2019est \u00e9galement peu de temps apr\u00e8s la mort de marie D\u00e9narnaud que l\u2019on voit appara\u00eetre les premi\u00e8res photographies de B\u00e9renger Sauni\u00e8re. Or, avec le temps nous savons que ces m\u00eames photographies sont celles de son fr\u00e8re Alfred, comment, \u00e0 votre avis pouvons-nous expliquer cette mystification\u00a0? Et dans quel but\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier\u00a0:<\/span> <\/strong>Dans les documents que nous a l\u00e9gu\u00e9s Melle Marie, figurent les deux portraits originaux que nous avons nous m\u00eames consid\u00e9r\u00e9s comme \u00e9tant ceux de B\u00e9renger Sauni\u00e8re. Mais en fait, il est fort probable, qu’il s’agisse de son fr\u00e8re Alfred comme l’affirment certains En ce qui nous concerne il s’agirait tout simplement d’une erreur et non d’une mystification.\u2026<\/p>\n

JPP\u00a0: <\/strong><\/span>Marie D\u00e9narnaud est morte en 1953, Monsieur Corbu \u00e0 vendu le domaine de B\u00e9renger Sauni\u00e8re \u00e0 Monsieur Buthion en 1966. Vous avez donc v\u00e9cu \u00ab\u00a0la folle \u00e9poque\u00a0\u00bb des chercheurs de tr\u00e9sor sur Rennes-Le-Ch\u00e2teau comment cela se passait-il\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier\u00a0:<\/strong><\/span> D\u00e9s que Monsieur Corbu a fait conna\u00eetre cette histoire du” cur\u00e9 aux milliards ” de nombreux chercheurs et clients ont afflu\u00e9 \u00e0 Rennes. Il s’agissait surtout de radiesth\u00e9sistes qui cherchaient isol\u00e9ment et en cachette la plupart du temps. Nous avons gard\u00e9 de tr\u00e8s bons souvenirs de cette p\u00e9riode car tout se passait dans une ambiance saine car le tr\u00e9sor de l’abb\u00e9 Sauni\u00e8re n’avait rien de mal\u00e9fique.<\/p>\n

JPP\u00a0: <\/strong><\/span>Vous vous \u00eates connus, l\u2019un et l\u2019autre \u00e0 Rennes-Le-Ch\u00e2teau\u00a0; \u00e9tant jeune vous arrivait il de chercher \u00ab\u00a0le tr\u00e9sor\u00a0\u00bb ensemble\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier\u00a0:<\/strong><\/span> Nous avons, comme bien d’autres jeunes du village, couru la campagne \u00e0 la recherche du “tr\u00e9sor”. Mais c’\u00e9tait par amusement, un but de promenade et l’occasion d’explorer les grottes des environs. Mais c’est vrai que d\u00e9j\u00e0 nous tracions des \u00ab\u00a0triangulations\u00a0\u00bb qui nous ont permis de d\u00e9couvrir des croix grav\u00e9es ou des inscriptions.<\/p>\n

JPP\u00a0: <\/strong><\/span>Une derni\u00e8re question avant de vous remercier. Dans votre vie courante, \u00ab\u00a0l\u2019h\u00e9ritage de l\u2019Abb\u00e9 Sauni\u00e8re\u00a0\u00bb n\u2019est-il pas trop lourd \u00e0 porter\u00a0?<\/p>\n

Antoine Captier : <\/strong><\/span>\u00ab\u00a0L\u2019h\u00e9ritage de l’abb\u00e9 Sauni\u00e8re\u00a0<\/span><\/strong><\/a>\u00bb comme vous d\u00eetes, n’est pas un lourd fardeau pour nous. Cela nous\u00a0vaut plut\u00f4t des rencontres int\u00e9ressantes avec des personnes passionn\u00e9es par cette affaire.\u00a0Il reste cependant que nous poursuivons des recherches\u00a0 personnelles sur cette affaire que nous aimerions \u00e9lucider compl\u00e8tement.<\/p>\n

JPP<\/strong> :<\/span> Je tiens \u00e0 vous remercier l\u2019un et l\u2019autre de votre sympathie et de votre participation \u00e0 la vie du Site \u00ab\u00a0Rennes-Le-Ch\u00e2teau le Dossier\u00a0\u00bb<\/p>\n

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